Dnes teda otváram tému jedným z najaktuálnejších inzerátov:

https://www.burza-minci.com/node/207173

Ja už tomutotu naozaj prestávam rozumieť. Otvorím inzerát a čítam:

.
Veľmi dobre napísaný a i dokumentačne podopretý inzerát.
.
Predpoklad: pokiaľ táto minca, tam v SNB vložená dňa 29. VIII. 1944, až do vyjmutia z tohoto vrecka niekedy "teraz ?" abo nedávno bola, znamená to, že je pôvodná = tam Vložená !! vtedy V SNB, v počte 500 ks-určené pre akúsi distribúciu najskôr pre akéhosi obchodníka.
To nie je ale podstatné. To môžu byť len dohady.
Podstatné je, že je pôvodná a tým pádom sa nedostala do obehu.

TO ZNAMENÁ, ŽE JE TO UNC KUS !!! veď nebola v obehu, bola vo ´vrecku´.

Je jedno, že má hranku(y), či drobné záseky - z razby.

Ešte raz pripomínam: NEBOLA V OBEHU ! To je základná klasifikácia stavu UNC.
.
Avšak ďalej čítam:

.
Retro: Dnes/zajtra pôjdem do NBS, kúpim v pokladni UNC rolku pamätných mincí 2€...OECD.
O 80 rokov moji pravnuci vyberú mincu, bude mať hranku a záseky z razby.
NO ČUDUJ SA SVäTE - NEBUDE UNC ! --vraj preto--

To čo je ?? sa pýtam kvázi nestranného pozorovateľa.

Na Slovensku (?) už nejakú dobu máme novodobý právnicky fenomén:

SKUTOK SA NESTAL.

Veď vieme, denno-denne takmer sme mi numizmatici svedkami toho, vyberajúc z roliek balených v mincovni pre NBS-ku, aké sú tie mince dosekané, nahranené. Je to z razby.
Ale mince sa nedostali do obehu, takže status UNC majú predsa naďalej.

Amálka, Amálka, Amálka.....
Jen mi dva jsme UNC stavy probírali a hádali se kolem nich už několikrát, každý má “svou pravdu”
Když neberete mé argumenty, tak se zeptejte Karla na stav UNC.... Já už na to nemám síly....
Odpovězte mi prosím na jednoduchou otázku.
Vždy když obchodník, numismatik, spekulant, podvodník a vůbec kdokoliv v inzerátu napíše - “mince neprošla oběhem jedna se o UNC” tak automaticky mince je UNC a tím končí posuzování stavu mince?????
To že neprošla oběhem neznamená, že e se jedna o UNC stav. Pokud mince padají do jedné nádoby (v mincovně) tak už mincovnu opouštějí ve stavu aUNC.
Když s tou minci budou zaměstnanci hrát “čáru” tak klidně může mince opouštět mincovnu ve stavu VF, přestože nebyla v oběhu...
Stav UNC je stav bez chybičky, bez hranek a mince nebyla v kontaktu ani s žádnou jinou minci.
UNC neznamená, že nebyla v oběhu, UNC znamená netknutý, dokonalý stav.

Jak chcete odborně posoudit stav mince, pouze tvrzením, že mince nebyla v oběhu?
A ty rýhy, hranky a defekty se staly v mincovně, ne v oběhu....
Kdo bude zkoumat, kde k těm defektum došlo?
Pak bude mince z rolky dosekaná a podle Vás bude UNC.
Druhou dostane v obchodě, kde ji pokladní vyjme z rolky a bude ve skvělém stavu a už zase (podle Vás) nebude v UNC.
UNC je neodiskutovatelný stav mince, nikoliv příběh z rolky a z mincovny....!!!!

Amálka, plne súhlasím

Numik, plne súhlasím.

Tak, ale tu sa potom bavíme o BU minciach.To v tej dobe nejestvovalo..mince padali na mince.Keď niečo neprešlo obehom je to UNC aj keď je dosekané z výroby.

UNC je stav mince. A nie či to padalo minca na mincu pri razbe, alebo nebolo v obehu.

“Keď niečo neprešlo obehom je to UNC”
Takže všechny Svatováclavské dukáty jsou v UNC, protože ani jeden z nich nebyl v oběhu.....???

Numík . plný súhlas .

Zoberme si taký toliar UNC brutálne justovaný hrubým pilníkom alebo síce z obehu ale takmer dokonale nedotknutý .
Riešim stav v akom sa minca nachádza a nie rozprávky .
To je ako pri autách na ktorých jazdil starý pán do kostola .

Už to slovo UNC = uncirculated to napovedá.

Ja si myslím že stav mince ukáže ci je UNC . Ak ma hranku že zle dopadla v mincovni hold smola už ma hranu a ťažko ju považovať za UNC. Keď si kúpim rolku minci treba dúfať že sú všetky mince v poriadku. Ak neni rolka porušená tak všetci dúfame že sú v poriadku

Numizmatika je nesmierne dynamickým a zaujímavým hobby pre rôzne vekové kategórie. Z pohľadu zberateľa pamätných euro mincí je to taktiež túžba po poznaní krajín eurozóny, ich histórie a významných udalostí. Pri hlbšom pohľade do zveľaďovania svojej zbierky je možné sa pozrieť aj na samotnú kvalitu mincí a ich spoločenskú hodnotu. Mnohé euro mince môžu byť skutočne vzácne a ani o tom nemusíte vedieť.

Obehová kvalita

Minca z tejto kategórie pochádza priamo z obehu. V mnohých prípadoch má pre zberateľa najväčšiu hodnotu, pretože ku každej jednej sa viaže jeho osobný príbeh kedy mincu získal. Pre druhých numizmatikov má de facto táto minca len hodnotu nominálu a preto sa vo všeobecnosti tieto mince považujú za numizmaticky bezhodnotné.

UNC kvalita

Názov kvality pochádza z anglického slova "uncirculated", čo znamená neobehový. UNC kvalita euro mincí je najrozšírenejšou kvalitou mincí. Takáto minca sa razí vo veľkých množstvách a od obehovej kvality sa líši len tým, že sa do obehu nikdy nedostala a pochádza priamo z banky. Jej hodnota je pochopiteľne vyššia ako je hodnota obehovej mince. S takouto mincou je potrebné správne manipulovať. V opačnom prípade s nanesením prachu či mastnoty zostávajú na minci viditeľné odtlačky, čím sa už považuje za obehovú kvalitu. Pri manipulácií je vhodné používať bavlnené rukavice, pinzetu a mince mať uložené v kvalitnom albume určenom na daný účel.

BU kvalita

Celým názvom známa ako "Brilliant uncirculated" kvalita je už z pohľadu razby oveľa náročnejšia. Zatiaľ čo matrice použité na razbu mince pri UNC kvalite sú leštené strojom, matrice určené pre BU, ako aj PROOF kvalitu sú leštené ručne s použitím 6 typov zrnitosti diamantových pást a rôznych typov leštiaceho dreva. Táto minca je razená 2krát za sebou čím sa zvýrazňuje každý reliéf mince. Z dôvodu vyššej náročnosti na kvalitu je potrebné matice po 300-400 vyrazených kusoch opätovne vyleštiť.

PROOF kvalita

Najvyššia kvalita micí. Každý pohyb mince a matrice je vykonávaný s obrovským perfekcionizmom. Práca na samotnej matrici je oveľa náročnejšia z pohľadu potreby vyryť hlbšie reliéfy z dôvodu ďalšieho dodatočného leštenia jemným pieskom oproti BU kvalite. Technologicky je proof kvalita mince razená celkovo až 6krát (striedaním silnejšieho a slabšieho tlaku lisu) a po každom vyrazení mince je potrebné matricu vyčistiť stlačeným vzduchom.

https://www.izberatel.sk/blog/ako-rozlisujeme-kvalitu-euro-minci?utm_sou...

Treba si vziať rolku z NBS, rozbaliť a odložiť len tie bez škrabancov..to sa nahľadáte.Síce neboli v obehu, ale nie je to UNC lebo ryha z výroby.

V předchozím komentáři jste napsal : “Keď niečo neprešlo obehom je to UNC aj keď je dosekané z výroby.”
Za mě platí ta první věta

Dobre určite mince v originál rolke majú väčšiu hodnotu ako rozbalená rolka nie? Keď si chcem odložiť rolku nebudem ju rozbaľovať a to ako to tam NBS dala za to už ja nemôžem..... a nadá sa to ani zistí aby som rolku nezničil

suhlasim s Numikom - neviem si predstaviť ze napríklad vsetky mince neprejdené obehom sú v UNC stave (ako teda vsetky sv. dukáty). Podobne tu bola debata ohladom proof mincí - ked pohladím proof mincu kladivom, bude stále proof? možno áno, ale jej stav bude tak "proof šrot"

Čo sa týka otvorenej eurorolky o 80rokov, tak ak sa tá rolka otvorí pred kupujúcim tak by nemal byť problém. Ale poznáme to - ked sa kupuje tak div nie s mikroskopom a 10 rokov starým katalógom. A ked sa predáva tak niekedy sa zbytočne pridávajú prívlastky, ktoré podporujú fantáziu... Napriklad je rozdiel zatvorená eurorolka a bankové vrecko - si kupim dnes staré bankové vrecko, dám donho mince a zajtra ich vytiahnem ako "mince z bankového vrecka" - a vobec by som neklamal . A kludne by som odtial mohol vytiahnut mince v F stave

Preto som tu rád za vecné komentáre a vecné diskusie pod inzerátmi. Ked tu vidim inzerat a je v nom napísané "neprajem si komentovať" tak to rovno zatváram, lebo bez komentárov mozem ist na bazos alebo aukro...

Velmi mudro napisane.

Z uvedených komentárov vyplýva, že označenie UNC neznamená perfektný stav mince bez akýchkoľvek aj drobných nedostatkov. Neplatí UNC = dokonalý stav mince. Zároveň označenie nemôže byť univerzálne na každý typ mince. Pri výrobe miliónov kusov euromincí, ktoré padajú do jednej bedne a narážajú jedna na druhú, budú síce neobehové, ale nebudú v dokonalom stave bez chýb.
Je obehom aj putovanie mincí medzi zberateľmi alebo len obeh mince ako platidla?
Koľko zberateľov manipuluje s mincami v rukavičkách a s pinzetou?

Se vší úctou.... To je Váš závěr a několika dalších.
Nejen já zastávám názor, že mince v UNC stavu musí být dokonalá. Pokud není pak je v aUNC stavu.
Nebo chcete mít kategorii UNC - kde bude dokonalá mince i mince která bude mít hrany, rysky atd....?
Opakuji.... to že mince neprošla oběhem z ni ještě nedělá UNC STAV.
Je to pouze jedna z podmínek, která vede k určení stavu UNC. Dále by mince neměla přijít do styku s dalšími mincemi a neměla by být jakkoliv poškozena.....

Podla tejto casti,
Dále by mince neměla přijít do styku s dalšími mincemi a neměla by být jakkoliv poškozena.....
Ani jeden dukat CSR 1923-1938 nie je UNC, ved sa to razilo , tak ze padali na seba a do vreciek.
Nie ze to niekto chytal osobitne kazdy kus na ruku.

Proto dukáty v UNC nejsou....!!!!!

Jozef amalka 86685 hore v blogu napísal :

A tak som sa rozhodol, aspoň svoje komentáre presunúť sem, pokiaľ mi to bude umožnené - do jedného blogu, kde budú takpovediac "ucelené", nie popísané kade-tade.
Lebo poznáme osudy veľa zaujímavých inzerátov so zaujímavými, odborne-konštrukčnými komentármi, ktoré keď samotní autori zmazali, sa proste "stratili" aspoň pre tých, čo si ich nepoznačili. No a nováčkovia nemajú dupľom šancu si niečo také prečítať.

Je to zbytočné. Všetky Tvoje komentáre sú tu -
https://www.burza-minci.com/user/6384
... a potom klik na komentáre.
Chýbajú tam len komentáre vymazaných blogov, fór a inzerátov.

---

Čo sa stavov mincí týka, čítajte pozorne hlavne Numikove komentáre.
Je tam všetko úplne jasne a jednoducho vysvetlené.
Doplním len môj názov kontroly stavu mince - "Kuknem a vidím".
Avšak je pravda, že niektorí nemenovaní kukajú už dlhé roky a stále nič nevidia.
Uviesť konkrétne pravidlá určovania stavov mincí nie je možné, lebo napr gEF pri 1d Karel IV 1978 nie je to isté ako gEF pri 1d Jozef I. 1705 W.
Určovanie stavov mincí je vysoko individuálna záležitosť, ktorá vyžaduje cit pre ročník, materiál, technológiu výroby ... a hlavne kopec skúseností.
Chodím takmer denne určovať stavy mincí i keď som na numi dôchodku. Som hlavne medzi ľuďmi a hodí to i nejakú korunku.

Pekné je Jozef, že si založil blog.
Možno mi už nebudeš písať - Nechcené či nevyžiadané komentáre pod inzerátmi (blogmi a fórami).

"Ešte raz pripomínam: NEBOLA V OBEHU ! To je základná klasifikácia stavu UNC."
S týmto si dovolím nesúhlasiť, toto je podľa mňa choroba, ktorú numizmatika chytila pri euro minciach. Vtedy sa objavili pomenovania stavu ako "z obehu", "z rolky" a podobné nezmysly. Kvalitu mince neurčuje či bola v rolke, v obehu alebo v mešci, ale ako je otretý reliéf, ako sú zachované detaily, či má rysky, ryhy, otlčenú hranu a pod. Teda aj minca z obehu môže byť v lepšom stave ako minca čo nikdy v obehu nebola, ale z výroby má rysky, ryhy alebo je udretá na hrane.

Nieje to celkom pravda, preto mne osobne reže americká klasifikácia, kde aj stav MS teda mint state (čiže UNC) má viac stupňov, kde najnižší je stále UNC s drobnými chybami, MS 70 razba novým razidlom, sťaby proof

https://www.apmex.com/coingrade-learn-more?utm_medium=cpc&utm_campaign=&...

Každopádne si myslím, že to či minca bola alebo nebola v obehu je irelevantné pre posúdenie stavu. Ak niekto v 17. storočí vzal čerstvý toliar z mincovne vyrazený novým razidlom, na ulici si zaň kúpil kapce a obuvnik ho doma založil a po 400 rokoch ho jeho potomkovia našli bol síce v obehu ale kľudne môže byť v stave MS 68.

A samozrejme, platí to aj inverzne, ak minca padla pri výrobe na hranu kľudne môže byť AU 58, hoci ju rovno zabalila do rolky a do obehu nikdy nepôjde.

Len pre zaujímavosť, tabuľka rôznych krajín, dávam do pozornosti, čo si pod UNC predstavujú vo Veľkej Británii. Každopádne ten klasický 5 stupňový rebríček štandardne zaužívaný u nás považujem za veľmi nedostatočný, aj keď sa rozšíri označením +/-. Napríklad 2 mince označené u nás 0/0 alebo UNC, môžu byť v USA označené MS62 a MS68 a ich cena aj 10 násobne rozdielna.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Coin_grading

Numik, Karel, michal BB Vaše obšírnejšie komentáre v podstate doplnili to, čo som uviedol v jednej mojej vete: "Zároveň označenie nemôže byť univerzálne na každý typ mince."
To znamená, že sa nedá označenie použiť na euromince, Vaše obľúbené dukáty a zároveň aj na všetky historické mince, bez ohľadu na ich vek 100-200 rokov alebo viac.

UNC však jednoznačne znamená v preklade neobehové, čo je z hľadiska reálneho posúdenia stavu konkrétnej mince nezmysel. Neviem, či existuje možnosť vypátrať tvorcu takéhoto značenia a na akých minciach to preukazoval.

Napadá ma samozrejme automaticky hláška: "Mne by jenom zajímalo, kde udělali soudruzi z NDR chybu."

Uzavrieť sa táto diskusia podľa mňa jednoznačne nedá. Označiť mincu UNC bez ďalšieho komentára nestačí. Nedostatky odôvodniť výrobou neviem či bude postačovať pri každom prípade.

Beriem ... Dušan ...

Pomenovať 2 parametre (typ razby a kvalita mince) rovnakým označením je problém. V euro svete je zažité pre mince razené do roliek/sáčkov a neprejdené obehom označenie UNC. Očakávať, že takáto minca bude bez nedostatkov (pri spôsobe ich výroby) je zbožné želanie. Prestaneme teda toto označenie používať?

Príde mi, že oveľa dôležitejšie ako samotné pomenovanie je chápanie tohto označenia ľuďmi, ktorí tieto mince zbierajú.

Euro zberatelia, podľa mojich skúseností, neberú stavy mincí tak dôsledne, ako zberatelia iných období.
Často sa u nich jedná viac o zhromažďovanie, než o zberateľstvo.
Netvrdím to samozrejme o všetkých.

Pěkná, věcná, slušná a rozumná debata od všech zúčastněných.
Myslím, že zajímavá by byla anketa na toto téma.
Teď už jen čekám zhodnocení a analýzu od Amálky, na kterou se upřímně těším.