Fórum ohľadom numizmatiky som zaradil k zberateľským otázkam, ide o témy na ktoré neviem alebo neviete odpovedať. Tému, otázku môže pridať ktokoľvek, ak sa týka numizmatiky. Ak niekto vie odpoveď, nech odpovie, ak sa chce zapojiť
Niekoľko takýchto otázok mám, tak začnem.
Numizmatické otázky
15. august 2024 - 19:11
#1
Numizmatické otázky
Pred časom vyšla (2020) a Kremnickou mincovňou bola predávaná kniha bývalého archivára mincovne, Petra Zoričáka- Medailérstvo kremnickej mincovne. Tá sa zaoberala obdobím od 1499-1934. Považujem ju za čo sa týka informácii veľmi dobre spracovanú knihu od zdroja.
Zároveň som očakával a vravelo sa, že bude pokračovanie knihy... spracované ďalšie roky...
Pýtal som sa v Kremnici nedávno... a že sa nič také nechystá...
Neviete niekto, v čom je problém ?
Omnia si perdas, famam servare memento
20 halier 1947
Skúšobná razba - niekde sa uvádza, že existuje variant tejto mince, s lúčmi v záhlaví leva. Vraj vznikol tak, že museli raznice udrieť o seba naprázdno. Že medzi nimi nebol strižok a averz sa otlačil do reverzu razidla.
Neviem, kto vymyslel túto teóriu, ale otlačok na strane leva vôbec nesúhlasí s trsom obilia na averze. Tak neviem.
Omnia si perdas, famam servare memento
Tak toto "variant tejto mince, s lúčmi v záhlaví leva. Vraj vznikol tak, že museli raznice udrieť o seba naprázdno.
Že medzi nimi nebol strižok a averz sa otlačil do reverzu razidla."
sú riadne haluze. Či haluznice? (evokujú mi to tie raznice)
1)
Žiadne mince sa nerazia raznicami.
Razia sa razidlom a raznicou cez vodiaci krúžok z mincového strížku.
Raznica je spravidla umiestnená v podstave lisu a obsahuje reverz-lícnu stranu mince
a razidlo je v baranidle a udiera proti raznici a obsahuje rubovú stranu (averz).
2)
Ak by tieto raziace nástroje do seba udreli "naprázdno" tak by nastal garambol = havária raziaceho stroja (lisu).
Minimálna vzdialenosť, na ktorú sa raziace nástroje môžu priblížiť je totiž konečná hrúbka plôch mince
po vyrazení, tj. najtenšia vzdialenosť čistých=najnižších plôch oboch strán mince.
Toto sa nikdy nemôže stať, aby sa takýmto spôsobom "naprázdno" preniesol obraz jedného nástroja do druhého.
A kde sú okrem medzier v klasoch obilia (teda budúcich oddeľovačoch-lúčoch) ostatné časti profilu?
Nemali by byť tiež (aspoň ich časti) otlačené do reverzu?
3)
S jediným podobným fenoménom som sa stretol u revolučných mincí R-U. Avšak prenos averzu na reverz
bol spôsobený v procese razby tým, že sa "ako strížky" prerážali už predtým pôvodne razené mince.
OK. K bodu číslo 1.
Nesprávne som sa technicky vyjadril, aj keď som oba nástroje spomenul.(razidlo, raznica) Máte pravdu.
Myslel som to tak ako opisujete.
K bodu číslo 2.
Pokiaľ nejde o ručný lis Balancier, máte pravdu Ten sa však používal oveľa dávnejšie...
Poďme k minci 20 hal. : Vzdialenosť pri razení je nastavená tak, aby sa nástroje (razidlo, raznica) nikdy nedotkli. To mi je jasné, videl som raziť mince.
Ibaže by niekto pri nastavovaní lisu naprázdno urobil na začiatku chybu a potom ju opravil na správnu vzdialenosť (želanej hrúbky vyrazenej mince)?
Nevyhnutne by nemuselo dôjsť k havárii lisu.
"A kde sú okrem medzier v klasoch obilia (teda budúcich oddeľovačoch-lúčoch) ostatné časti profilu?
Nemali by byť tiež (aspoň ich časti) otlačené do reverzu? "
to isté píšem aj ja - že ten odtlačok by nesúhlasil
K bodu číslo 3.
Tieto prerazby sú známe. Avšak nemôže to byť tento prípad, pretože " lúče" sú vždy na tom istom mieste u týchto variantov mincí.
Technicky by nebolo možné vždy napasovať mincu tak, aby po prerazbe lúče boli na rovnakom mieste
Bod číslo 4.
Stále nemáme rozuzlenie tejto záhady.
P.S. Teóriu, že razidlo udrelo do raznice naprázdno som nevymyslel ja, čítal som o tom... keď si spomeniem kde, pridám to sem...
Omnia si perdas, famam servare memento
Medzitým som trochu pátral a našiel som aj vysvetlenie.
Lúče sa nachádzajú aj na reverze
20 hal. 1950, 1951, 1952.
Omnia si perdas, famam servare memento
Vysvetlenie je zo stránky sberatel.com, dovolil som si urobiť kópiu
Hor sa do zbierania 20 haliernikov s lúčami Asi ich veľa nebude...
Omnia si perdas, famam servare memento
Musím sa ospravedlniť, že som ten môj koment napísal tak, že to v úvode môjho príspevku vyznieva,
že Vami uvedené informácie som posudzoval ako Vaše. Čo som nemal v úmysle.
Od začiatku som ich bral ako obecne sa šíriace, len Vami tu predložené, pretože som sa už niečím
podobným zaoberal a je isté, že aj na sběrateli.com, kde som bol pred rokmi nejakú dobu aktívny.
No ešte sa vrátim k danej problematike.
Teraz po Vašom ďaľšom príspevku (#6).
Máme tu 2 rôzne mince. Razbu 20h 1947 (príspevok #3) a razbu 1952 (príspevok #6).
Tým pádom dva rôzne materiály. Mosadz (Cu 92% Zn 8%) v 1. prípade a hliník v 2. prípade.
Rozdiel razby = 5 rokov. Výsledok ten istý-tá istá anomália.
Tvar a pozície lúčov na lícnych stranách jednoznačne ukazujú, že v procese razby najpravdepodobnejšie
došlo k čiastočnému pretlačeniu materiálu z priestoru medzi jednotlivými klasmi na druhú stranu.
To by znamenalo, že pod touto "anomáliou" sa podpísal samotný tvar profilu razidla averzu - Snop klasov,
k čomu sa najskôr opäť prikláňam.
Tu v takejto diskusii chýba niekto z mincovne, kto naozaj razí medaily, mince...
Ja neverím, že takýto ľudia, pokiaľ majú v práci záľubu, nechodia na takéto stránky...
...mohli by sa vyjadriť, ale neurobia to...prečo?
Omnia si perdas, famam servare memento
Medaila XI. Všesokolský slet 1948 - Ag - razila Kremnica
Na túto medailu, jej chyby- ma upozornil jeden z užívateľov BM. Nachádzajú sa na niektorých kusoch nedorazené miesta, miesto nich je iba lesklá rovná plocha. Všetko sa dá nájsť v krídlach sokola. Miesta som označil. Ako vzniká takto nedorazené miesto? Predsa všetko ostatné je vyrazené kvalitne. Muselo byť chybné vyrobené razidlo?
Naviac aj na tejto medaile sa nachádzajú "duchovia" prerážajúci výstupkom z opačnej strany medaily.( len som to tak nazval, neberte to doslovne) Na medaile sú rovnaké chyby ako na vyššie spomínanom 20 halierniku 1947 (lúče). Označil som šípkami na fotke.
Zdá sa, že v tej dobe bol rozsiahlejší problém s týmito chybami pri razbe.
Omnia si perdas, famam servare memento
foto 1
Omnia si perdas, famam servare memento
foto 2
Omnia si perdas, famam servare memento